Hoe het is om chemicus te zijn
Share
Heb je je ooit afgevraagd hoe het is om chemicus te zijn? Hier delen echte chemici hun werkervaring, inclusief de voor- en nadelen van werken in de chemie. Ik vroeg chemici de volgende vragen over de carrière te beantwoorden, zodat iemand die erover dacht chemicus te worden een weloverwogen beslissing kon nemen.
- Wat voor soort apotheek ben jij?
- Wat doe je als chemicus??
- Wat is het beste / slechtste deel van je werk??
- Welke training had je nodig? Was het gemakkelijk / moeilijk om een baan als chemicus te vinden?
- Ben je blij dat je een chemicus bent? Waarom?
- Welk advies zou je iemand geven die geïnteresseerd is in chemicus?
Houd er rekening mee dat sommige respondenten afkomstig zijn uit niet-Engelstalige landen. De enquête werd gehouden in 2014. Hier zijn hun antwoorden:
denken over verandering groot
Ik kom uit de top 5 van de Chinese universiteit en heb stage gelopen in het laatste jaar. Ik ben een synthesestagiair. Van wat ik heb geleerd, zijn er veel banen op de markt, veel nieuwe farmaceutische bedrijven. Maar het probleem is dat de betaling erg laag is (3 k RMB in Nanjing. Te laag om te overleven in de stad, maar het bedrijf is in het arme deel van de stad, de levensstandaard is laag) en de werkomstandigheden zijn echt slecht en werken uren zijn lang. Een groepslid verliet het bedrijf om gezondheidsredenen, waarschuwde de doc hem. Ik heb toen gesolliciteerd op de Amerikaanse school. Het is leuk om met stipend aan boord te studeren, maar het is niet genoeg om in de stad te wonen. Het lijkt erop dat chemie in de VS onmogelijk is, en ik wil zeker niet terug naar China om in chemie te werken. Dus ik denk erover om majors te veranderen in biostatistiek, CS of business. worstelt nu echt.
-chineseStudent
2014 en de arbeidsmarkt is nog steeds slecht.
Zoveel van de chemietaken zijn laagbetaalde contractposities zonder werkzekerheid. De meeste chemie majors werken niet in een laboratorium of zelfs in de wetenschap. Het zijn managers, verkopers, toezichthouders, etc. In veel bedrijven wordt u op een bepaald moment "te oud" geacht om in een laboratorium te werken en niemand zal u inhuren, en de branding van "te oud" is nu ongeveer 35 jaar oud. Soms zelfs jonger. Of je hebt laagbetaalde nieuwe cijfers als laboranten om al het echte labwerk te doen terwijl je de hele dag in vergaderingen zit en 60 uur per week werkt. En bij bedrijven draait alles om winst en marktaandeel, niet om daadwerkelijke R&D of wetenschap. Het is triest triest triest ...
-Werklozen / Underemployed
Een baan gevonden
Ik ben in 2013 afgestudeerd aan een universiteit met een BSc in Scheikunde. Na vier maanden was ik in staat om een baan te vinden, hoewel geen goed salaris, maar ik wil nog steeds doorgaan met een scheikundige baan omdat ik werk als Petroleum Officer. Ik kijk ernaar uit om mijn carrière in de chemie te ontwikkelen terwijl ik ernaar streef om chemisch ingenieur te worden.
-Sulayman Camara
Het leven verpest
Ik heb acht jaar hard gestudeerd om erachter te komen dat er absoluut geen banen zijn. 'Ik heb de afgelopen 3 jaar naar een baan als chemicus gesolliciteerd en heb niets gevonden, ik heb nog steeds schulden van schoolleningen en vraag me af waarom ik ooit dit vak ben ingegaan. Ik werk nu 2 banen, een bij Burger King en een andere Dog Sh ** scheppen in een kennel. Ik huil mezelf om te slapen de meeste nachten.
-Mijn leven is over
Slechte keuze van carrière
Mijn suggestie aan iedereen die op dit gebied wil komen is BLIJF WEG van chemie. Ik ben in 2007 afgestudeerd met een MS in scheikunde en werkte in verschillende chemie- en farmaceutische bedrijven. Ik kan je vertellen dat 90% van de mensen met wie ik heb gewerkt, waaronder ik, het betreurde om dit vakgebied in te gaan en ik heb nog iemand ontmoet die graag met chemicaliën werkt. Chemie is oververzadigd en onderbetaald. Als analytisch chemicus krijg je ongeveer 30k tot 45k. als je gepromoveerd bent en het niet erg vindt om je leven te riskeren om met explosieve chemische reacties te werken, dan kun je 45K tot 70K krijgen. De realiteit is dat er gewoon te veel kandidaten beschikbaar zijn op de arbeidsmarkt en velen van hen zijn gepromoveerd. Er is geen werkzekerheid op dit gebied. Veel grote bedrijven hebben hun RD- en productiefaciliteit al naar Azië verplaatst en bieden zelden een permanente positie aan voor technische functies. Ik heb te veel mensen het bevel gekregen om het bedrijf te verlaten zonder een minuut kennisgeving omdat ze een contract hebben.
-Peter L
Stoer maar tot nu toe uitgewerkt
Ik heb onlangs mijn Ph.D. in organische chemie (top 35 school). Ik moest heel lang heel hard werken, inclusief een 1-jarige industriële postdoc. Nu werk ik bij hetzelfde bedrijf als een proceschemicus die actieve farmaceutische ingrediënten synthetiseert. Het loon is> 80.000 en ik hou van mijn werk. Het was heel moeilijk om een baan te vinden na mijn Ph.D. en ik stuurde cv's door het hele land. Ik ben nu dol op mijn werk en heb zelfs oproepen van recruiters ontvangen voor andere vacatures. Ik denk dat de arbeidsmarkt concurrerend is en dat het aanbod groter is dan de vraag op BS / MS-niveau. Ik had een laagbetaalde uitzendbaan bij mijn BS in de scheikunde voordat ik besloot naar de grad-school te gaan. Ik denk dat als je gaat werken als chemicus je Ph.D. Het werk is interessanter en het loon is beter. Ook zijn er zoveel BS / MS-chemici dat een van de beste manieren om de concurrentie te verslaan is om te promoveren. BS / MS-chemici hebben vroeger meer kans op vooruitgang, maar nu lijkt de arbeidsmarkt met hen verzadigd.
-Organische chemicus
Afgestudeerd in 2004
Ik ben dol op chemie. Het is echt leuk en uitdagend, maar alleen in termen van theorieën ... werken in een laboratorium is klote! lange uren soms tot middernacht is afhankelijk van experiment ... onderbetaald ... maar dat is niet de grootste zorg ... Ik realiseer me dat mijn gezondheid aanzienlijk verslechtert ... laboratoriumwerk maakt me duizelig.
-K
Geen banen
Als synthetische organische chemicus met een doctoraat, 4 patenten en een hoop papieren, 15 jaar onderzoek, ben ik nu zelfstandige reiniger in Melbourne, Australië. Als ik de apotheek had afgerond, in plaats van mijn doctoraat te doen en mijn tijd aan medicinale chemie te verspillen, zou ik nu een baan hebben met op zijn minst enige chemie.
-Ada
Ik ben net weer ontslagen!
Ik kreeg begin dit jaar een baan in een chemielaboratorium, een onderzoeksassistent op instapniveau. Ik kreeg net een roze slip en kreeg te horen dat mijn laatste dag 28 mei is. Ik ben in 2008 afgestudeerd en heb een aantal klussen gekost, laagbetaalde optredens, gewoon om rond te komen. Chemie is de slechtste graad die je kunt krijgen, zoveel tijd en moeite voor niets in de klas doorgebracht. Als ik wist dat ik werkloos zou worden in de wetenschap, zou ik een lichtere weg zijn ingeslagen en in plaats daarvan zaken hebben gestudeerd. Al deze studenten die rondrennen en bloggen over het "geweldige potentieel" van de carrière in de chemie, het propageren van bedrijfspropaganda is erg vervelend. Ik hoop dat jongere chemici kunnen leren van de fouten van oudere chemici en een andere benadering kunnen kiezen bij het kiezen van een carrière.
-Werkloze chemicus
Als je nog niet klaar bent, weet je het niet.
Iedereen die nog steeds een undergrad is, is niet gekwalificeerd om te spreken over de stand van de industrie. Je weet niet hoe het is, dus stop met handelen zoals je doet. We hielden allemaal van chemie in onze undergrad jaren, maar de realiteit van chemie heel anders. Jullie denken allemaal dat het "leuk" en "uitdagend" is wanneer je experimenten niet werken omdat je "leert". Als iemand betaalt voor je onderzoek en je staat onder druk om te presteren, is het niet "leuk" om te falen. Je besteedt het grootste deel van je tijd aan het schrijven van beurzen, het lezen van kranten en het overreden worden. Als je dat niet doet, heb je te maken met idealistische studenten die je vertellen: "Chemie is voor slimme, intelligente mensen - er zijn geen grenzen aan wat je kunt doen! Onderwijs, vaardigheden en ambitie. Gebruik het." Je weet het niet, dus hou je mond. Ik kan niet wachten tot je in de echte wereld komt en achterin dezelfde dingen plaatst als alle anderen.
-Wees rustige studenten
chemie verlaat de staten
Ik ben in 2010 afgestudeerd met een BS in scheikunde met een 3.89 gpa. Ik had moeite om een baan te vinden. Iedereen zei dat ik niet genoeg ervaring had. Ik had maar één interview en ik had geluk dat ze het me aanboden toen ik het interview verliet. Ik heb vorig jaar 51K gemaakt. Mijn bedrijf heeft net een laboratorium overzee gekocht in India. Ze openen een laboratorium dat precies hetzelfde doet als wij, maar de kosten zullen 1/3 van ons zijn. Ik heb me in de herfst aangemeld voor een MBA-programma. Hoewel ik van wetenschap en scheikunde hou, denk ik niet dat er een toekomst voor is in de VS..
-wvchemist
Het is geen plek voor een carrière
Ik ben recent afgestudeerd met een bachelordiploma in chemie. In tegenstelling tot de meeste had ik het geluk dat ik tijdens mijn zomers in een commercieel analytisch laboratorium werkte. Het was ellendig, niemand leek zich te amuseren en velen zochten naar andere mogelijkheden om te werken. Persoonlijk heb ik er zelf mee geworsteld. Het had ongeveer 20 werknemers, van wie ik nog steeds goede vrienden ben, waarvan er vijf overbleven en vijf terug naar school gingen voor iets dat geen verband hield met of medische beroepen. Ik zag zelf de baanperspectieven vroeg en sloeg, na overleg met mijn familie, besloot ik terug te gaan en mijn MBA te doen. Ik begin over ongeveer anderhalve maand en mijn baanperspectieven zien er oneindig veel groter uit, ik heb al een aanbod voor een gezinsvriend mij een goedbetaalde functie bij het afstuderen. Voor iedereen die suggereert dat het gemakkelijk is om een baan te vinden, maar dat is het niet. Scheikunde is slechts een opstapje en ik zou nooit pleiten voor een opleiding chemie en daar stoppen. Veel van mijn vrienden die ook afstuderen volgen mijn route.
-Donewithchem
Kan nog steeds geen baan vinden
Ik ben een vrij recent afgestudeerde (2010) met een BSc in chemie. Ik kan geen baan in de chemie krijgen om mijn leven te redden, ondanks dat ik de afgelopen twee jaar voortdurend heb geprobeerd. Ik heb een baan als Radiologische Controls-technicus op een marinescheepswerf, die netjes betaalt en een stabiele baan is, maar ik zou veel liever als chemicus werken. Ik hou van wetenschap en geef niet om geld, en chemie is een geweldig vakgebied. Het breekt mijn hart om al deze berichten te lezen van mensen die werken als lab-techneuten die klagen over lage lonen en slechte werkzekerheid. Ik zou alles doen om in hun schoenen te staan! Hoe dan ook, ik denk dat wat ik advies probeer te zeggen dit is: ga niet naar de chemie als je eropuit bent om geld te verdienen, want er is niets te maken.
-Aspirerende chemicus
Werken als onderzoekscheikundige
Ik ben onlangs gepromoveerd en heb nu een postdoctorale functie. Verder ben ik in Australië en merk ik dat we op deze plaats de neiging hebben om substantieel meer betaald te worden als Postdocs dan in veel andere landen, zoals de VS. Ik heb enorm genoten van het hele onderzoeksproces en het proces van het samenstellen van tijdschriftartikelen voor publicatie. Ik begrijp dat voor degenen in industriële omgevingen de arbeidsmarkt bijzonder volatiel kan zijn. De situatie in de academische wereld is niet veel beter als je niet in staat bent om nieuw onderzoek te bedenken en de tijd te besteden die nodig is om high-impact artikelen te publiceren. Persoonlijk geniet ik echter van de intellectuele stimulatie en ik zal proberen zoveel mogelijk te doen zolang ik kan.
-OxathiazoleChemist
MD
BS BIOCHEMISTRY 1968, GEEN BAAN BIEDT DUS ZO GRAAF SCHOOL, DAN GEEN BAAN ZO GING NAAR MED SCHOOL ... VELE FYSICI'S WAREN CHEMISTEN, OF BIOCHEMISTEN, GEEN BANEN dus GENEESMIDDEL IS EEN GOED EINDPUNT VOOR EEN CHEMIST ... PROBEER OOK PRE MED COURSES ZOALS VEREIST. MIJN PAPA WAS OOK EEN CHEMISTISCHE BERKELEY, BEËINDIGDE MET DE STAAT VAN CALIFORNIA IN DE WATERVERVUILINGSREGELING ... DUS CHEMISTIE IS SLECHTS DE EERSTE STAP, UW LAATSTE CARRIÈRE IS ENKEL ANDERS, MAAR DE CHEMIE-ACHTERGROND STAAT UW MOGELIJKHEID TOE. BESTE VAN GELUK, ROBIN TRUMBULL, MD
-DRTRUMBULL
Andere opties
Ik heb een BSc-onderscheiding in fysische chemie. Na moeite om een baan in het veld te krijgen, vond ik uiteindelijk een baan bij het schrijven en ontwikkelen van wetenschappelijke middelen voor de middelbare school. Ik hou van mijn werk en word goed betaald. Ja, de arbeidsmarkt is slecht en het is een barre omgeving, maar als je ervan houdt, blijf er dan bij. Dus mijn advies zou zijn om andere dingen te overwegen die je kennis gebruiken. En ik zou alle potentiële chemici dringend aansporen om meer te weten te komen over technologie en te leren programmeren of afstuderen in zowel informatica als scheikunde. Dat verbreedt echt uw gebied van mogelijke banen. Chemie is niet dood, we moeten gewoon bij het programma komen en ons aanpassen aan de dappere nieuwe wereld van technologie. Er is zoveel meer dat we nog kunnen doen met dit ongelooflijke en fascinerende veld, maar we moeten accepteren dat technologie er nu deel van uitmaakt.
-Heather
Vergeet het!
Gewoon een stem om toe te voegen aan het koor uit een mid-carrière PhD. Als je geïnteresseerd bent in scheikunde en het is je passie, ga er dan in ieder geval naar toe als een hobby. Maar verwacht niet dat je er een carrière van maakt, respect krijgt en / of voldoende en gestaag zorgt voor een gezin.
-Vergeet het!
chemie is slecht
Ik heb een Bsc in chemie en kan nog steeds geen fatsoenlijke baan vinden, als ik beter had geweten, zou ik nooit in chemie zijn afgestudeerd.
-geïrriteerde chemicus
Senior chemicus
Kwaliteit en kwaliteitsborging chemicus laatste 20 jaar. Ik werk in petrochemische bedrijven als technisch adviesbureau, evenals QC & QA- en R & D-afdelingen in een geavanceerd laboratorium.
-Mohammed Iqbal
Jobmarkt is verschrikkelijk
Ik ben vorig jaar afgestudeerd met een BS in chemie met een 3.8 GPA, en tot nu toe ben ik al een jaar op zoek naar een fatsoenlijke betaalde baan die meer betaalt dan mijn huidige baan. Tot nu toe is het een no-go ... begint gefrustreerd te raken, en kan gewoon teruggaan en promoveren in de chemische technologie. Omdat studentenleningen hun geld willen en er geen banen te vinden zijn, is dat mijn enige keuze.
-Aphyd
Doe geen moeite. Chemie is dood
Ik ben een chemicus, ik heb een B.S. en een M.S. met scriptie van een van de topscholen in dit land (consequent gerangschikt # 1 voor zijn masterprogramma). Ik heb gewerkt bij een multinational en ik kan je vertellen dat chemie dood is. Als je op school zit, studeer engineering of informatica. Verspil je tijd niet. Mensen waarderen chemie niet. De waarde ligt bij engineering of computerprogrammering. Het tijdperk van materialen- en chemiegedreven onderzoek op een schaal ter ondersteuning van pas afgestudeerden of middenloopbaanpersonen is voorbij. Ik ben twee tot drie keer ontslagen en dat is met prijzen, patenten, publicaties, enz. Van deze bedrijven. Het komt erop neer dat het allemaal draait om toegepaste wetenschap (engineering) of computers (programmeren). Ik heb meer dan 5 jaar ervaring en ik zou je zeggen dat je het niet moet doen. Het is verspillend.
-wou dat ik beter wist
Helemaal geen goede carrière.
Welnu, vanaf 2012 kan ik zeggen dat ik daadwerkelijk banen heb aangeboden, maar ze betaalden ongeveer 35-40k per jaar. Aan de andere kant betaalt mijn deeltijdbaan die ik als student had me nu als fulltime 50-65k bij een fabriek (vorig jaar verdiende ik 50k en werkte ik slechts 9 maanden). Ik ben op zoek naar een baan die 50k zal betalen en vaste daguren zal hebben, tot nu toe is het een mislukking. Ik weet niet of ik ooit zo'n baan zal vinden. Als ik met mijn niet-gegradueerde vrienden praat die in chemie werken, is het duidelijk dat ik het veel beter doe dan zij. Ga niet naar de scheikunde, van wat ik hoor grad school is ook een verspilling van tijd voor de meeste mensen.
-Afgestudeerd 2010
werken als chemicus
Hallo, scheikunde is een zeer interessant onderwerp om te studeren. Alle takken van chemie zijn min of meer aan elkaar gerelateerd, dus hoe meer je weet, hoe beter je het begrijpt. Wat betreft banen, het hangt allemaal af van wat je het leukst vindt. Persoonlijk had ik het geluk om te werken in de marketing van chemicaliën aan de industrie. Hier is de lucht de limiet omdat chemicaliën in zoveel industrieën worden gebruikt. Zie als voorbeeld hoeveel chemicaliën er in de verfindustrie worden gebruikt. Het combineren van wetenschappelijke achtergrond met moderne managementpraktijken is een succesformule.
-a.haddad
Student versus werkperspectief
Ik zal de student eraan herinneren dat er een groot verschil is tussen zitten in een klaslokaal, verbaasd zijn over de mogelijkheden van chemie en er daadwerkelijk van proberen te leven. De negativiteit komt van degenen die in het veld ZIJN chemie TOEPASSEN. Let op de titel van deze thread "Working as a Chemist"? We hielden allemaal van onze undergrad-jaren, maar het simpele feit is dat het beroep van industriële chemie in de VS volgens de ACS zelfs met 2% daalde. Wanneer je een baan krijgt, jarenlang werkt, golven van ontslagen overleeft en je krijgt te horen dat je te veel gekwalificeerd bent voor iets daarbuiten, kom dan terug naar de discussie en laat ons weten hoe je ermee om bent gegaan. De meesten van ons waren net zo optimistisch over dit beroep als elke student. Toen zijn we afgestudeerd in de realiteit.
-WorkingChemist
Chemie
Ik ben in 2007 afgestudeerd met mijn BS-chemie en begon als productie-chemicus rond de $ 50.000. Ik koos ervoor om terug te gaan en mijn MS Chemistry te halen terwijl ik aan het werk was (werkgever betaalde het meeste ervan) en in 2011 studeerde ik af en nam een nieuwe baan aan als proceschemicus bij $ 85.000. Ik hou van mijn werk, het is snel en gestaag. Ik heb heel weinig bij chemici zien omkeren, maar labtechnici komen en gaan vrij snel. Over het algemeen zou ik het zeker als beroep aanbevelen. Enige grote nadeel is dat er niet veel vrouwelijke chemici aan de industriële kant zijn, en bij elke fabriek / raffinaderij is veiligheid altijd een klein compromis.
-MS Chemist
heel blij om te zeggen dat ik een chemicus ben
Ik ben echt heel blij om te zeggen dat ik een chemicus ben, ik heb zoveel problemen gehad om als chemicus op een chemisch gebied te staan. Ik denk dat chemie groenblijvend is.
-Swathi
Chemie was een verspilling van geld voor mij
Ik wilde hier posten, zodat mensen kunnen lezen, begrijpen en hopelijk niet dezelfde fouten kunnen maken als ik. Ik ben in 2005 afgestudeerd met een BS-diploma en vecht zelfs NOG constant tegen ontslagen en werkloosheid. Het is echt een vreselijke economie voor ons, chemici. Ik besloot af te studeren omdat ik er gewoon geen passie voor had. Ik werkte baan na baan en betaalde veel industrie-ervaring. In het begin dacht ik dat ik me gewoon op zou werken, maar na ongeveer 7 jaar ben ik weer werkloos na ontslag. Bij elke klus heb ik altijd hoog aangeschreven, 'wauw je bent de beste uitzendkracht die we ooit hebben gehad' Het maakt niet uit dat ik nog steeds ontslagen en niet aangenomen word. Wat je ook doet, niet belangrijk in de scheikunde, en als je overweegt een diploma te behalen, tenzij je een van de beste kunt bereiken, zeg het dan. Ik herhaal dat het een slechte carrière en baan is.
-ChemDude
aannemer
Zou je hier nog een loser-chemicus willen toevoegen? Met PhD in polymeerchemie en 2 jaar postdoc. Wat ik kan doen is een kort contract als technicus. Trouwens, ik kan mijn lidmaatschap van de chemie niet verlengen.
-yoho
chemie en goede banen?
Het was een grote straf die God me gaf. Chemie. chemie! chemie!!
-Oli
Heeft voor mij gewerkt
Ik heb een BS in scheikunde en begon mijn eerste baan als proceschemicus in 2005 en verdiende $ 42.000 per jaar. Van 2007-2010 heb ik QC voor hetzelfde bedrijf gewerkt. Ik nam een baan bij een ander bedrijf in 2011 en heb voornamelijk ingrediëntenbereiding gedaan. Voor mij bestaat dit uit formulering, productie van verschillende melanges, syntheses en wat klein mechanisch onderhoud. Bonussen tellen, heb ik in 2011 meer dan $ 70.000 verdiend. Ik heb gewerkt bij promovendi die 6 cijfers per jaar halen. Mijn korte termijn doelstelling op dit punt is om mijn MS in chemie te verkrijgen. Ik heb gesolliciteerd voor het semester van najaar 2012 en ontdek mijn acceptatiestatus in mei 2012. Uiteraard zal de werkgelegenheid vanwege de arbeidsmarkt krap zijn, maar dat geldt voor de meeste functietypen. Sommige mensen zullen succes vinden en anderen niet. Dit zou vanzelfsprekend moeten zijn.
-Chemist81
Doodlopende carrière
Ik heb 15 jaar ervaring in synthetische chemie, inclusief procesontwikkeling en medicinale chemie, ik ben gepubliceerd en heb talloze patenten. Onze chemieafdeling werd gesneden en uitbesteed. Ik werk nu als analytisch chemicus, behandeld als een slaaf voor 2/3 van wat ik vroeger maakte, in een baan die op geen enkele manier intellectueel stimulerend is. Ik had het geluk een baan te vinden, synthetische banen zijn onmogelijk te vinden tenzij je naar India of China wilt verhuizen. Mijn voormalige collega's hebben moeite om interviews te krijgen en zijn nog steeds werkloos. Ik ben het eens met de poster dat chemie dood is in de VS..
-formersyntheticchemist
Chemie staat machteloos
Chemici zijn inderdaad slim, maar bedrijven behandelen ze als zeer slimme dwazen. De persoon die zegt dat chemici overal een baan kunnen krijgen, heeft duidelijk geen idee hoe de arbeidsmarkt werkt. De enige manier waarop een chemicus van carrière kan veranderen, is door terug te gaan naar school, wat financieel moeilijk is, of zijn diploma te verbergen en een baan te nemen. Ik heb het politie-examen afgelegd, omdat dat op dit punt een enorme verbetering zou zijn. Veel chemici zoals ik zitten vast en kunnen niet ontsnappen aan het oneindige misbruik en uitbuiting door bedrijven die hen slechter behandelen dan ongeschoolde arbeid.
-MSChemist
* Er was hier geen ruimte voor alle antwoorden van chemici, maar ik heb aanvullende antwoorden op mijn persoonlijke blog geplaatst, dus je kunt ze allemaal lezen en je eigen mening plaatsen.
